なぜ日本の文化には「魔王」にあたる存在がいないのか 2021年09月24日 10:43 1 名無しさん必死だな ID:0RYh8wF80 2021/09/03(金) 00:33:48.19 インド、北欧、南米、東南アジア、中国、 海外には数え切れないほどいるのに、 なぜ日本に「だけ」いないのかね 記事ソース https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1630596828 2 名無しさん必死だな ID:jg8gW0Bv0 2021/09/03(金) 00:35:22.56 >>1 あるぞ山本とか 魔王と言う言葉がある時点で察しろ 3 名無しさん必死だな ID:segxNE6t0 2021/09/03(金) 00:35:41.04 はいはい信長 4 名無しさん必死だな ID:37m7sPAK0 2021/09/03(金) 00:38:27.94 アフィ 5 名無しさん必死だな ID:jg8gW0Bv0 2021/09/03(金) 00:39:14.48 異境備忘録の妖怪魔王とか 昔のオカルトも面白い 6 名無しさん必死だな ID:9DQm7eAc0 2021/09/03(金) 00:40:23.76 ぬらりひょんだろ 7 名無しさん必死だな ID:bX7uuJ6m0 2021/09/03(金) 00:40:45.23 シューベルトのErlkoenig(妖精の王)をわざわざ「魔王」と訳すくらいにはポピュラーだぞ 8 名無しさん必死だな ID:jg8gW0Bv0 2021/09/03(金) 00:46:08.40 異境備忘録もだが昔の日本版クトゥルフ神話みたいなもんだなw 江戸や明治の新興宗教等のオカルト本が現代視点で読むと面白いファンタジー作品に見えるので一部の民話や妖怪好き等に人気という 江戸時代の月刊ムー 【昔の創作民話】異境備忘録 - 国立国会図書館デジタルコレクション //dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/1101681 【昔の創作民話】友清歓真全集 第4巻 国立国会図書館 //iss.ndl.go.jp/books/R100000039-I001279186-00 9 名無しさん必死だな ID:kKEDE0cYa 2021/09/03(金) 00:46:39.27 第六天魔王 10 名無しさん必死だな ID:eiSWUcpq0 2021/09/03(金) 00:47:36.68 ハイハイ第六天魔王 11 名無しさん必死だな ID:vhXSgM7W0 2021/09/03(金) 00:57:29.39 >>1 第六天魔王さんガン無視か・・・ 12 名無しさん必死だな ID:eCla+pnid 2021/09/03(金) 01:02:05.06 >>1-9 全 角 ス ペ ー ス 立 て 逃 げ ア フ ィ 13 名無しさん必死だな ID:ewkoEXADd 2021/09/03(金) 01:24:56.59 将門とかある意味魔王だろ 14 名無しさん必死だな ID:O0D7T7hh0 2021/09/03(金) 01:53:56.59 真奥貞夫 15 名無しさん必死だな ID:X4O8UaKrp 2021/09/03(金) 02:00:28.24 >>1 魔王って日本語だし…ちゃんといるだろ? 16 名無しさん必死だな ID:EehNT8W2r 2021/09/03(金) 02:20:36.89 魔王を答えた人は 対となる勇者と姫も答えてね 17 名無しさん必死だな ID:9IX2cms80 2021/09/03(金) 02:24:43.46 >>15 魔王=第六天魔王のこと。 第六天魔王は仏道の妨げになる存在であり、摩羅のことでもある。 つまり日本では魔王=チ○ポ 18 名無しさん必死だな ID:iQYg2m+t0 2021/09/03(金) 02:34:19.49 織田信長だろ 高杉晋作も魔王並に強かった 19 名無しさん必死だな ID:S01Ty+Mgp 2021/09/03(金) 02:37:00.98 >>17 …ま、魔羅?! なるほど…昔もチンポの疼きは邪念と捉えてたのね。 そんな俺の魔王が疼いておる。 20 名無しさん必死だな ID:4b6s4I/e0 2021/09/03(金) 03:05:18.86 >>18 信長はあっさり殺されたし 原理主義過激派テロリストが作った近代日本は最終的に頭のおかしい国になって あっさり無条件降伏して属国に転落したじゃん 21 名無しさん必死だな ID:Z+v/Ar7/a 2021/09/03(金) 03:21:02.45 悪霊や怨霊はいるぞ 22 名無しさん必死だな ID:dQnbo9WA0 2021/09/03(金) 03:39:20.16 第六天魔王はインドで日本じゃないだろ 自称した信長も渡来もの好きの海外かぶれだったしな 23 名無しさん必死だな ID:K8BMo80V0 2021/09/03(金) 03:41:29.51 また中国かぶれのキチガイか 24 名無しさん必死だな ID:jg8gW0Bv0 2021/09/03(金) 03:44:16.09 >>22 キリスト教諸々も生み出したのではない国だらけ 25 名無しさん必死だな ID:oEAuzAqI0 2021/09/03(金) 03:47:55.71 浅田魔王がおるやろ 26 名無しさん必死だな ID:iama5fPh0 2021/09/03(金) 04:05:02.22 焼酎もある 27 名無しさん必死だな ID:tStMfRAUM 2021/09/03(金) 04:41:45.01 山ン本五郎左衛門とかいるだろ 28 名無しさん必死だな ID:+NxXgtSV0 2021/09/03(金) 04:43:21.95 日本人は昔から単純な二極構造という概念は薄かったから、絶対的な悪の権化ってのも欧米の一神教のうちの神以外は全部悪っていう幼稚な概念を輸入して作られたもの 29 名無しさん必死だな ID:61x7/2opd 2021/09/03(金) 04:52:47.74 >>26 あれまあまあ旨いよね 焼酎あんまり好きじゃないが魔王と霧島はたまに飲む 30 名無しさん必死だな ID:x1bx9T4ar 2021/09/03(金) 05:48:27.20 祟り神みたいなのはたくさんいるけど 魔王活動はしない感じ 31 名無しさん必死だな ID:XWBmsiaOa 2021/09/03(金) 05:52:04.20 織田信長とか将門公とかいるやん 32 名無しさん必死だな ID:I8TIrbCjd 2021/09/03(金) 06:07:07.33 崇徳上皇じゃ駄目か? 33 名無しさん必死だな ID:uQ4CwfE20 2021/09/03(金) 06:14:34.42 閻魔大王「・・・」 34 名無しさん必死だな ID:rEEVEOON0 2021/09/03(金) 06:15:13.24 歴史的に支配者による恐怖政治があったかどうかが影響してるんじゃないのかね 35 名無しさん必死だな ID:F3GEi3kF0 2021/09/03(金) 06:21:45.64 >>1 唯一神がいねえからだろ 36 名無しさん必死だな ID:Rf48w3ZYd 2021/09/03(金) 06:37:57.78 日本史で魔王といえば 平将門、信長、あと名前忘れたけど海の身投げした平家最後の皇子じゃね 37 名無しさん必死だな ID:cIrNzz7T0 2021/09/03(金) 06:52:50.07 将門公は別に魔王では無いだろ 当時の流れで朝敵になっただけで 元々桓武天皇の5代目のお孫さんでもあるし 38 名無しさん必死だな ID:oEAuzAqI0 2021/09/03(金) 06:56:17.63 >>29 魔王いくらか知ってんのかよエアプ 39 名無しさん必死だな ID:6dGKEEgo0 2021/09/03(金) 07:00:41.96 日本だと神になるからな菅原道真とか 40 名無しさん必死だな ID:dQnbo9WA0 2021/09/03(金) 07:13:50.91 >>28 魔王にも事情があったってパターン多いし関係なくね 41 名無しさん必死だな ID:2whrB6ju0 2021/09/03(金) 07:15:24.85 >>40 事情のある魔王って誰や…? 42 名無しさん必死だな ID:dQnbo9WA0 2021/09/03(金) 07:17:34.93 >>41 元々人間だったり人間に寛容だったけど酷いことされたり魔族の方が親身にしてくれてあっち側になったとかあるし仲間にできるやつもいる クロノトリガーの魔王は選択次第で仲間にできる 43 名無しさん必死だな ID:q9VYtonBa 2021/09/03(金) 07:20:36.83 >>28 一神教の概念は西アジア産だぞ 44 名無しさん必死だな ID:17IxNZDX0 2021/09/03(金) 07:22:13.35 >>20 朝鮮人の妄想なんて誰も聞いて無いぞw 45 名無しさん必死だな ID:wgrqVAv8a 2021/09/03(金) 07:22:26.55 ゲハで将門公の魔王っぷりを否定するのか? メガテンの話知らない訳ないだろ? 46 名無しさん必死だな ID:dQnbo9WA0 2021/09/03(金) 07:24:53.33 そもそも日本の古典である桃太郎はきわめて単純な二極構造に見えるんだが 47 名無しさん必死だな ID:2whrB6ju0 2021/09/03(金) 07:26:28.68 >>42 あ、うん、そうね。 たしかにクロノトリガーの魔王のような魔王は日本の神話や伝承には出てこないね インド、北欧、南米、東南アジア、中国、 海外には数え切れないほどいるのに、 なぜ日本に「だけ」いないのかね 48 名無しさん必死だな ID:Vi4eIqTQ0 2021/09/03(金) 07:33:13.61 閻魔大王… 49 名無しさん必死だな ID:UdHRQrHSa 2021/09/03(金) 07:39:29.78 このスレインドと日本の区別ついてないやついるな 50 名無しさん必死だな ID:FSmZIw6Z0 2021/09/03(金) 07:47:19.87 日本の場合はだいたい祟り神にして祀っちゃうからね 51 名無しさん必死だな ID:QoCve3ae0 2021/09/03(金) 07:52:08.15 ずっと昔からあったものをよそから来たから日本じゃないとか言われたら 人類は全員アフリカ人になるんじゃないの 52 名無しさん必死だな ID:17IxNZDX0 2021/09/03(金) 07:57:43.76 文化は伝わるものと言う事が解らない特亜人なんだろうね 中国3000年の歴史とか言っちゃうアホと同じ 53 名無しさん必死だな ID:zMMSg0eQ0 2021/09/03(金) 07:58:48.22 日本人は正義の心を持ってるから 信長みたいなアホは味方にことごとく裏切られる 54 名無しさん必死だな ID:aZR/A7Aa0 2021/09/03(金) 07:59:54.88 八岐大蛇はRPGとかだと中ボスクラスとして使われる事が多いのでピンと来ないだろうが 本来の伝承だと8つの首一つ一つが1つの川と同じくらい巨大だと言う、ウルトラマンでも どうにも出来なさそうな巨体を持つ相手。本来ならラスボス級の怪物なのだ 55 名無しさん必死だな ID:gINSFlMAa 2021/09/03(金) 08:13:05.46 ブッダ(ゴーダマシッダールタ)が修行していた時に魔王マーラが修行の邪魔をしたエピソードがあるんだから 普通に日本にもあるわ 56 名無しさん必死だな ID:wC8W86kFp 2021/09/03(金) 08:17:28.16 荒ぶる凄まじき神ってのは魔王じゃないの? 例えば破壊神シヴァ(大黒天)と習合されたオオクニヌシとか 疫病の神・牛頭天王や災いを呼ぶ暗黒星・計都(ケートゥ)と習合されたスサノヲとか 57 名無しさん必死だな ID:dQnbo9WA0 2021/09/03(金) 08:32:09.16 >>55インドじゃん 58 名無しさん必死だな ID:2ZOAXl8B0 2021/09/03(金) 08:34:11.62 魔王ってジャップランド以外だとよくいるのか? 59 名無しさん必死だな ID:oEAuzAqI0 2021/09/03(金) 09:13:33.86 朝鮮は日本の属国だったニダ 60 名無しさん必死だな ID:+6IRNBxU0 2021/09/03(金) 09:18:56.11 >>57 「魔王」ってそもそも仏教用語だぞ? 61 名無しさん必死だな ID:+WepwYad0 2021/09/03(金) 09:44:27.14 >>56 コーエーの「神々の大地」は オオクニヌシを勇者 スサノオノミコトを魔王 に当てはめた内政国盗り付きRPGだったね 62 名無しさん必死だな ID:+WepwYad0 2021/09/03(金) 09:48:09.64 RPG魔王みたいな「軍勢率いて人間界に攻めてくる」タイプの魔王は 日本神話だと該当するキャラはいないね 一番近いのが鋼鉄ジーグの敵軍勢 63 名無しさん必死だな ID:+WepwYad0 2021/09/03(金) 09:50:58.27 >>54 日本神話と関係ない世界観の作品にねじ込む感じになることが多いからね 64 名無しさん必死だな ID:biorN+wPa 2021/09/03(金) 10:13:19.34 善悪二元論だったのに堕天要素をつけて人間の弱さの戒めも加えた聖書はツァラトゥストラさんもにっこりだろうな そういやドラクエ11で敵の親玉が生まれた時から悪だったと説明された時には「底が浅すぎる」と思わず叫んだんだった 65 名無しさん必死だな ID:S2VYfK3k0 2021/09/03(金) 10:56:02.22 >>62 元寇がそれに近い感じだったんじゃないかな? 当時の日本人にとってはモンゴル人なんか魔族に近い存在だっただろうし。 白鵬も相撲界に君臨する魔王って感じがするよね。 66 名無しさん必死だな ID:jg8gW0Bv0 2021/09/03(金) 11:03:11.23 >>61 スサノオ神の方が親だというのに 67 名無しさん必死だな ID:6a+8OHr20 2021/09/03(金) 11:04:23.45 そもそも海外のゲームで魔王っている?なんたらの王子とかそういうのじゃない? 68 名無しさん必死だな ID:jg8gW0Bv0 2021/09/03(金) 11:08:13.72 >>65 大元大蒙古国 ネーミングからして強いw 69 名無しさん必死だな ID:S2VYfK3k0 2021/09/03(金) 11:29:19.88 チンギスハンとかは征服された国の人にしたら完全に大魔王みたいな存在だしなw 70 名無しさん必死だな ID:S2VYfK3k0 2021/09/03(金) 11:33:52.36 そう考えると日本にとっての魔王はマッカーサーとかになるな 71 名無しさん必死だな ID:S2VYfK3k0 2021/09/03(金) 11:36:43.18 いや、大魔王はアメリカ大統領になるから、 マッカーサーは魔軍司令みたいな感じか 72 名無しさん必死だな ID:Jvu4ciSh0 2021/09/03(金) 12:06:18.05 >>1 はいよ http://www.ee26.com/maoh.html 73 名無しさん必死だな ID:82S+GjI8M 2021/09/03(金) 12:24:00.54 崇徳天皇とかおるやろ 74 名無しさん必死だな ID:NCHnmIEQ0 2021/09/03(金) 12:33:07.85 天照→怒らせたら隠れちゃう 須佐之男→怒らせたら暴れちゃう 月読→即退場して何やってるか分からない トップ3がこれだから魔王なんぞ生まれる隙がない 75 名無しさん必死だな ID:MGXU7pVB0 2021/09/03(金) 12:34:51.85 ドラクエでRPGが流行る前の、日本人の「魔王」のイメージ ・ハクション大魔王 ・ブラック魔王(チキチキマシン猛レース) ・サリーちゃんのパパ こりゃダメだ 76 名無しさん必死だな ID:segxNE6t0 2021/09/03(金) 12:38:20.00 怪物大王は? 77 名無しさん必死だな ID:pVV89I8LF 2021/09/03(金) 12:46:53.75 >>75 シューベルトだろ あの旋律は厨二心をくすぐるもんだ 78 名無しさん必死だな ID:17IxNZDX0 2021/09/03(金) 13:00:14.07 >>77 10代で作ったらしいな 79 名無しさん必死だな ID:2FG5ayYr0 2021/09/03(金) 13:26:39.03 一部の人間には安倍元首相が魔王に見えてたやろいい加減にしろ! 80 名無しさん必死だな ID:Hnk/xztJr 2021/09/03(金) 13:32:07.89 怖過ぎると神に格上げして祀るからな 81 名無しさん必死だな ID:emX240DvM 2021/09/03(金) 14:51:48.12 >>1 似たような糞スレ立てんなよ糞チョン 82 名無しさん必死だな ID:9uW9/s0W0 2021/09/03(金) 19:38:27.50 >>1 何言ってんだ、コイツは そもそも海外に魔王に当たる言葉がねえよ…… ちなみにクロノトリガーの「魔王」は海外版ではmagus(魔法使い) その他でもDevilとかSatanと訳され、ゲーテの「魔王」はElfKing(妖精の王) 83 名無しさん必死だな ID:WbpzKQL40 2021/09/03(金) 19:48:10.22 日本の文化では神と魔王は表裏一体 84 名無しさん必死だな ID:8Bh0ZWZxp 2021/09/03(金) 19:59:58.28 日本の神で一番魔王に近いのは、京都の八坂神社に祀られている牛頭天王だろうな 別名、武塔神(むとうのかみ)。疫病を撒き散らして無差別に殺戮を行う恐ろしい神 この神を鎮める祭りが京都三大祭のひとつ、祇園祭だ 85 名無しさん必死だな ID:aZR/A7Aa0 2021/09/03(金) 20:00:05.27 桃太郎伝説ではラスボスは閻魔大王だったなあ。中々罰当たりな設定の気もするが まぁ鬼たちを束ねる大将だから という連想によるものだろう。但し別に悪い人物と言う訳でもなく 今作で和解、次回作の新桃伝では心強い味方として手を貸してくれる 86 名無しさん必死だな ID:VVuRb58A0 2021/09/03(金) 20:36:27.33 >>75 織田と山本がいつからドラクエより後の生まれになったんだよ 87 名無しさん必死だな ID:8kKndrDdp 2021/09/03(金) 21:27:11.07 日本神話のマイナーな邪神がコズミック級のヴィランになってたな 88 名無しさん必死だな ID:5T/htN1i0 2021/09/03(金) 21:45:02.75 「魔王」にあたる存在って「魔王」なんじゃないの? 89 名無しさん必死だな ID:OQyXljVKa 2021/09/03(金) 21:45:35.05 牛頭天王といえば社紋が織田氏の家紋とそっくりだったり 摂津では信長家臣の高山右近による寺社焼き討ちを免れるために織田氏が崇拝する牛頭天王を祭り始めたという伝承の神社もある 90 名無しさん必死だな ID:OQyXljVKa 2021/09/03(金) 21:52:59.44 >>62 スレに度々出ている牛頭天王の蘇民将来伝説では 牛頭天王は八万四千の眷属を率いて自分を無下に扱った富豪を一族ごと皆殺しにしたとされているな 91 名無しさん必死だな ID:gTqrrLts0 2021/09/03(金) 21:55:26.57 魔王って概念自体が日本特有の物だから翻訳するときに苦労してるのも知らないのか 92 名無しさん必死だな ID:6Nfh+EHi0 2021/09/03(金) 22:05:36.14 芋焼酎かな? 93 名無しさん必死だな ID:VVuRb58A0 2021/09/03(金) 22:09:56.99 >>91 本来は仏教用語で、そこに信長や山ン本のイメージが加わり今の魔王に その後海外の覇王や妖精の王、悪魔なんかも片っ端から魔王認定してるだけだからな ほぼ日本の文化よ 94 名無しさん必死だな ID:OQyXljVKa 2021/09/03(金) 23:52:53.17 ハイファンタジー作品に大きな影響を与えた指輪物語では魔物、魔王を従えるラスボスとして冥王サウロンが存在する 日本のRPGや冒険ものラノベもトールキン作品の影響を受けて旅する主人公vs魔物、魔王という構図が形成されていったのだろう 95 名無しさん必死だな ID:YO5Fioqs0 2021/09/04(土) 06:21:24.87 ユダヤ教・キリスト教・イスラム教では悪魔は神に相対する存在なのだが、なぜか魔王を頂点とする縦ヒエラルキーにはなっておらず 漫然と上位悪魔(貴族)がいてその下に下級悪魔がいるという曖昧なヒエラルキーしか形成していない 悪魔崇拝者たちの崇敬の対象も特定の魔王崇拝という形ではなく、その都度さまざまな悪魔が崇拝されている 要するに神の世界は絶対神を中心とするロウフルな世界で、悪魔界は特別な頂点がいないカオティックな世界なのだ これは元々多神教の神々だったものが堕とされて悪魔にされたせいで、日本では悪魔王とされるルシフェルすら絶対の存在ではない (ルシフェルが魔王っぽくなるのは17世紀にミルトンが「失楽園」で悪のヒーローっぽく描写してかららしい) 神に敵対する神と同等の力を持った悪魔、という善悪二元論的な存在は、ゾロアスター教で光の神アフラ・マズタに敵対する 悪神アンリ・マンユで、実際これがキリスト教やイスラム教のセイターン(反逆者の意。サタン)のルーツなのだが アンリ・マンユはアフラ・マズタと並ぶ二柱の創造神の片方という扱いで、キリスト教等におけるセイターンの扱いとは明らかに違う 何がいいたいかと言うと、西洋においても「魔王」というのは割りかし新しい概念なのだ 96 名無しさん必死だな ID:75ZOTbVu0 2021/09/04(土) 07:10:53.85 まあ俺の股間の大魔王を見ればみんなひれ伏すしな 97 名無しさん必死だな ID:Rf/Kk/kL0 2021/09/04(土) 07:12:36.68 魔王って概念を広めたのはドラクエだと思うが 何気に魔王と初めて戦うのは3なんだよな (一応1の説明書では勇者ロトが魔王を倒したと言う説明だけはあったが) 98 名無しさん必死だな ID:c4jssCCmd 2021/09/04(土) 09:34:24.21 外国ってそんなに魔王いるの 99 名無しさん必死だな ID:LG8g2dgpp 2021/09/04(土) 09:34:57.90 ピッコロ大魔王とドラクエ3ってどっちが先だったっけ? 100 名無しさん必死だな ID:Ti4p90kMM 2021/09/04(土) 12:17:47.14 黄泉堕ちした後のイザナミ 101 名無しさん必死だな ID:C4hy2StAd 2021/09/04(土) 17:20:45.24 バビディは魔導師か 102 名無しさん必死だな ID:cSinFqJY0 2021/09/04(土) 18:47:52.13 >>82 D&Dミスタラ英雄戦記のラスボスも魔王じゃないしね 1はリッチ(海外設定ではさらに格下のアンデッドであるレイス) 2はドラゴン 103 名無しさん必死だな ID:hnbyJXWKa 2021/09/04(土) 18:49:37.39 藤原氏って割と悪の大幹部っぽいよな 104 名無しさん必死だな ID:rDwjq6xa0 2021/09/04(土) 18:49:52.22 善と悪に分けるとか中二病かよって話だしな 105 名無しさん必死だな ID:nG/hP4Ez0 2021/09/04(土) 20:24:00.36 エンマ大王 106 名無しさん必死だな ID:1aIkFYpV0 2021/09/04(土) 20:35:08.91 魔王なんて所詮「王」でしかない。 日本では神扱いされないと雑魚。 マジンガーZなんていい例だろ? あれは神だ。 107 名無しさん必死だな ID:E6sN5/Tl0 2021/09/04(土) 20:38:03.59 悪の概念を発見するには己の中にある魔を認識して形にしなければならない 108 名無しさん必死だな ID:cSinFqJY0 2021/09/04(土) 20:45:23.40 海外作品の日本で遊べるRPGはそもそもラスボスがいない作品も多くないか 109 名無しさん必死だな ID:DQxgba6s0 2021/09/04(土) 20:50:43.08 日本ではチンポは今でも神様なんだが 110 名無しさん必死だな ID:6EdTkuSn0 2021/09/04(土) 20:51:34.74 >>58 メガテンワールドならいっぱいいるw 111 名無しさん必死だな ID:GF0wdunR0 2021/09/04(土) 20:52:25.20 信長 南光坊天海 芦屋道満 ぬらりひょん 天草四郎 112 名無しさん必死だな ID:YO5Fioqs0 2021/09/04(土) 20:52:39.30 そもそも西洋のRPGのラスボスで魔王って少数派なんじゃね? 黎明期のものでも、ウィザードリィのワードナ、ウルティマのモンデイン、ゲームブック「火吹山の魔法使い」のザゴール 日本のゲーム雑誌が魔王扱いすることはあったが、みな超越的な異界の存在ではなく、ただの人間の魔法使いだったよな 113 名無しさん必死だな ID:tSt+b6FPd 2021/09/04(土) 20:53:18.45 第六天魔王 114 名無しさん必死だな ID:tSt+b6FPd 2021/09/04(土) 20:55:46.19 酒呑童子 茨木童子 鬼に首領が日本の魔王 115 名無しさん必死だな ID:tSt+b6FPd 2021/09/04(土) 20:58:21.09 酒呑童子 対 源頼光&四天王 魔王 対 勇者、を地で行ってる 116 名無しさん必死だな ID:tSt+b6FPd 2021/09/04(土) 21:08:37.74 >>84 牛頭大王は素戔嗚尊と同一とも解釈される 母イザナミも死後は黄泉の国の女王になっている 日本神話的に言えば、イザナミとスサノオの母息子が魔王? 117 名無しさん必死だな ID:cSinFqJY0 2021/09/04(土) 21:10:48.28 >>112 そうだよ ディアブロとかみたいなやつも唯一無二の存在ではなく 上級の悪魔でネームドキャラになってるやつ程度の扱い 日本のRPGにおける魔王は種族的見地から見て唯一無二の存在って印象が強いけど 魔王って言葉をラスボスって意味のゲーム用語にしてるところあるしなあ 118 名無しさん必死だな ID:6nyfd4NZ0 2021/09/04(土) 21:12:42.29 酒呑童子の面白いところは、複数あるうちの記録の幾つかには 「住吉三神に祝福された神童で、陰陽寮に出入りしていた」なんて設定が生えてるところ んでドロップアウトして大暴れしてるけど神との接続が切れないから 毒酒でそれを切ってから首を斬った、と この毒酒のせいで、今度は 「ヤマタノオロチを祀っていた一族の末裔」という設定が更に書き足された (あるいは逆かも知れんけど。末裔だから毒酒を飲ませた) 119 名無しさん必死だな ID:HIuR7Ew40 2021/09/04(土) 21:16:02.76 >>58 ダークロードと翻訳される 闇の王が直訳かな 120 名無しさん必死だな ID:6nyfd4NZ0 2021/09/04(土) 21:19:47.11 つーかいまググり倒してて気づいたけど 日本三大妖怪の三人目ってなんかマイナー? 酒呑童子・玉藻前・大嶽丸 異名なんてまさにこのスレ向けな「鬼神魔王」なのに 121 名無しさん必死だな ID:tSt+b6FPd 2021/09/04(土) 21:20:12.48 七福神の大黒天は、日本神話の大国主命と、インド神話の魔王的神のシヴァ神の融合 122 名無しさん必死だな ID:qLY4EpMJ0 2021/09/04(土) 21:22:37.91 何言ってんだ?魔王という造語は日本語であり、これは事実上天皇政権を批判して追い出す過程で生まれた単語だよ 魔王って日本語で天皇って意味だぞ、これで武士政権が誕生する 123 名無しさん必死だな ID:cSinFqJY0 2021/09/04(土) 21:26:53.87 日本のエンタメにおける悪勢力の組織フォーマットの源流は 「仮面ライダー」(あくまでTV番組の、だが)のショッカー TVゲームのRPGとて例外ではない 124 名無しさん必死だな ID:tHyUIxHZ0 2021/09/04(土) 21:28:36.82 >>123 それで思い出したがオーマジオウは魔王と呼ばれてるね 125 名無しさん必死だな ID:HIuR7Ew40 2021/09/04(土) 21:28:40.65 日本の魔王的存在 イザナミ これから生まれる子を殺すと言ったが世界の支配には興味ない呪うだけ 八岐大蛇 日本最強のモンスターだがただ強いだけで思想とかは無い 酒呑童子 悪さはしたが国家転覆までは考えてない手に負えない最悪の盗賊止まり 九尾の狐 天皇を唆し日本を乗っ取ろうとしたが封印された1番魔王のポジションに近いかも 平将門 呪いを振り撒く日本最強クラスの悪霊だが国を乗っ取るような思想はない 菅原道真 同じく圧倒的な呪いで日本を恐れさせたが王朝と手打ちして収まった 織田信長 第六天魔王を名乗って日本を統一する寸前にまでなったが最近では単なる暴君というよりも色んな功績が結構出てくるので本当に悪人といっていいのか微妙 126 名無しさん必死だな ID:mGTN0kvV0 2021/09/04(土) 21:34:44.83 酒呑童子なんかは魔王そのもの 八岐大蛇なんかも魔王的な役回りだね 127 名無しさん必死だな ID:zTK5tCqFF 2021/09/04(土) 21:50:51.60 朝廷や天皇に従わない者が土蜘蛛や鬼とされて、日本における魔王になってる感じだな 日本武尊や坂上田村麻呂、源頼光が勇者ポジション 128 名無しさん必死だな ID:t4M+235z0 2021/09/04(土) 21:57:40.97 井山裕太が魔王の名前で呼ばれてるで 129 名無しさん必死だな ID:cSinFqJY0 2021/09/04(土) 22:04:11.05 >>126 ヤマタノオロチが完全な最終ボスやってるゲームって「凄ノ王伝説」ぐらいしかないよね 130 名無しさん必死だな ID:zTK5tCqFF 2021/09/04(土) 22:09:24.45 日本文化において、破壊神とされながらも愛されてるのが、ゴジラ 別名、怪獣王 怪獣という語が使用されていなければ、魔王とも呼ばれていただろう 131 名無しさん必死だな ID:JX0OXa3x0 2021/09/04(土) 22:24:49.06 平将門とか魔王っぽい 132 名無しさん必死だな ID:upagBcCUM 2021/09/04(土) 22:25:01.28 >>125 最近では信長のアイデアとされてきた楽市楽座とか兵農分離も否定されてるらしい 133 名無しさん必死だな ID:m62LWXez0 2021/09/04(土) 22:37:10.30 >>132 実際にやった証拠も残ってるからなー 似たようなことをやってるやつが他にいたってことならそうだけど わざわざ信長の功績を否定する話でもない 134 名無しさん必死だな ID:upagBcCUM 2021/09/04(土) 22:47:10.12 >>133 たとえば兵農分離の議論なら何かのスレで見たこれとか勉強になるわ 兵農分離を行った証拠は実はない https://togetter.com/li/327812 135 名無しさん必死だな ID:k0sGwpgb0 2021/09/04(土) 22:55:37.71 西洋音楽のレクイエムに「恐るべき御稜威の王(Rex tremendæ)」という楽章があるが トレメンデェとは「身の毛がよだつ、恐怖を巻き起こす」と言う意味で、これは最後の審判の日に 人間たちを容赦なく地獄に放り込む神の子イエス・キリストのこと ノストラダムスの大予言の「恐怖の大王」とはこれのことではないかとも言われている つまり西洋世界で日本の「魔王」のイメージに一番近いのは 神に敗れたサタンとかルシフェルとかではなく、他でもないキリスト様なのだ 136 名無しさん必死だな ID:m62LWXez0 2021/09/04(土) 22:57:55.10 >>134 信長の場合は信長公記じゃなく実際の軍事作戦で数年単位の行動が可能だったことの方が根拠になると思う 例えば農民兵じゃ4年にわたって石山は囲めないし3年にわたって同一軍団が毛利攻めとかできない 専業の足軽の存在が無いと説明できんのよ 137 名無しさん必死だな ID:XLAvEItWr 2021/09/05(日) 04:09:48.02 酒呑童子とその子分達は漫画などではかなりの強敵として描かれることが多いが、 彼らは鬼という架空の怪物なのにそれを倒したのが源頼光という実在の武将だったのは、 実はこの話は史実であり、酒呑童子達は海外から流れ着いた海賊かなにか(人間)で、それが脚色され伝説化したという説があるんだっけ? 当時の日本から見たら外国人(特に西洋)なんて、体格や肌・髪・目の色からして怪物に見えても無理はないだろうしな。 138 名無しさん必死だな ID:tBao+X0R0 2021/09/05(日) 06:17:28.47 >>129 ゲームじゃなくて漫画だが、鬼神童子ZENKIでは、悪役たちが復活させて現代社会を滅ぼそうとしてる ラスボスクラスの存在としてヤマタノオロチの設定が出てきた。が、復活を阻止され登場せずに終わると言う 扱いが良いんだか悪いんだかよく分からない感じだったw (但し復活させたらとても手に負えない存在として描かれている) >>137 鬼=渡来人が元ネタ説はあるらしいなあ。自分たちより体がデカかくて、顔付きも何となく怖い、体色も違う連中を 当時の日本人が「鬼」だと思ったとしても不思議はないな 139 名無しさん必死だな ID:adRR0mVLd 2021/09/05(日) 07:46:01.19 マオーヌ 140 名無しさん必死だな ID:v/zdmSl90 2021/09/05(日) 07:50:59.49 >>125 あのさあ。そもそもドラクエが作った魔王の定義に則る必要ある? 現実にあんなん……ああ、ヒトラーや共産圏の指導者とかか それなら納得だ 141 名無しさん必死だな ID:Zhw6TalBa 2021/09/05(日) 08:43:35.99 田中魔王 142 名無しさん必死だな ID:3OJCoWTbp 2021/09/05(日) 08:44:36.04 >>137 天狗も白人の姿が元になってると言われてるね 飛鳥白鳳時代にイラン系ソグド人が多数渡来人として日本に招かれ、技術者として重用されたというから その子孫が何らかの形で生き延びて、鬼の元になったのかも知れないね 143 名無しさん必死だな ID:matf2FxG0 2021/09/05(日) 09:13:07.79 >>1 これインドと日本以外に魔王の概念が無いって話? 144 名無しさん必死だな ID:80r/Hklrd 2021/09/05(日) 09:21:46.29 スサノオノミコト 145 名無しさん必死だな ID:ah6N15Fb0 2021/09/05(日) 11:45:27.69 >>143 「種族:魔王(同族は存在しない。この個体だけの名称)」 こういう概念が他国にはないよねって>>1は言いたいんだと思う 146 名無しさん必死だな ID:XG6WsnmRp 2021/09/05(日) 13:13:13.96 バラモスの上にゾーマがいるみたく、魔王のさらに上に大魔王がいる図式は日本独自? 確かサリーちゃんのパパが魔王様で、おじいちゃんが大魔王様だった 147 名無しさん必死だな ID:wbgYUR4S0 2021/09/05(日) 15:34:19.67 ハクション大魔王の父ちゃんは大々魔王だったな てことはあくびちゃんの未来の婿が魔王になるのだろうか 148 名無しさん必死だな ID:ah6N15Fb0 2021/09/05(日) 18:57:28.81 サリーちゃんは原作だと悪魔が人間態取って人間界に来た設定だったしな 149 名無しさん必死だな ID:LA+IWP5C0 2021/09/05(日) 20:12:11.95 まあ、魔王って設定における「魔」ってブレブレだけどな 150 名無しさん必死だな ID:OACUFjtHd 2021/09/06(月) 00:31:24.81 魔王は不要 151 名無しさん必死だな ID:OxOcug5OM 2021/09/06(月) 01:20:22.74 イザナミでしょ 日本は主神も冥府の神も女神 152 名無しさん必死だな ID:qxM7T15w0 2021/09/06(月) 05:39:50.65 >>149 「王」もブレてる ハクション大魔王とか大魔王シャザーンのようなジンは日本では魔王と呼ばれてるが 実際には呼び出した者の命令に服従する召使いだからな 153 名無しさん必死だな ID:1s06MuvQ0 2021/09/06(月) 07:23:05.35 ゾーマは魔族の神的な雰囲気だが ピサロはあくまで魔族のリーダー的な感じだな そしてクロノトリガーの魔王は自称魔王って感じだなw 154 名無しさん必死だな ID:GfknvgLrd 2021/09/06(月) 12:07:20.06 魔神とかはいるんじゃ? 155 名無しさん必死だな ID:n5IpqiqQ0 2021/09/06(月) 22:05:53.70 大魔王と大魔神なら大魔神のほうが強いよね 156 名無しさん必死だな ID:m20GVFBY0 2021/09/06(月) 22:14:44.09 海外の宗教だと「世界の終末」とか「最終戦争」みたいに滅亡の恐怖があるけど 仏教は輪廻転生、永遠こそ苦痛って考えがあるからな 世界を破壊する魔王ってのが逆に救済者ポジションになってしまう 157 名無しさん必死だな ID:yrzsNOgkd 2021/09/06(月) 22:34:55.11 >>146 社長と会長的な 幕府(征夷大将軍)と朝廷(天皇)的な 158 名無しさん必死だな ID:vCasHxy+0 2021/09/06(月) 22:49:42.18 demon lord(悪魔の長) sorcerous king(魔法の国の王様) magical champion(魔道の覇王) ぜんぜん意味が違う言葉なのになぜか日本語では全部「魔王」になってしまう不思議 159 名無しさん必死だな ID:Qhx0H5IKa 2021/09/06(月) 23:19:51.11 仁王の魔王耀変は英語でDemon King Revealed と表記されてる 160 名無しさん必死だな ID:TjzQaeKh0 2021/09/07(火) 02:16:38.18 妻と子供がアシスタント 161 名無しさん必死だな ID:zJ2x3oqk0 2021/09/07(火) 02:22:57.48 敵将の髑髏に金箔貼って宴会で晒し上げる女装おじさん 162 名無しさん必死だな ID:7Vid3UJ90 2021/09/07(火) 02:27:55.78 魔人加藤の名前がまだでないんだな正体の名前はでてるけど 163 名無しさん必死だな ID:7Vid3UJ90 2021/09/07(火) 02:31:34.31 >>34 どっちかというと一神教が土着宗教を悪魔化するんでそこらのせいじゃないの 日本の神話にもそういうところあるんだけど、原始宗教の形態をわりと 残したままきたので曖昧なんだよねぇ 164 名無しさん必死だな ID:J0t+qvYI0 2021/09/07(火) 05:54:10.39 >>142 うちの地元は河童の伝承が盛んだが、歴史学者の研究で彼らの正体が南蛮人だったことが明らかになってるな 165 名無しさん必死だな ID:PmhxcZvgp 2021/09/07(火) 06:47:26.37 >>164 確かに池に落ちたザビエル見たらカッパにしか見えんな 166 名無しさん必死だな ID:5lSVzzXn0 2021/09/07(火) 07:37:15.49 >>157 女神転生�Uはサタンが社長だったな YHVHが会長? 167 名無しさん必死だな ID:dH6Jhjcid 2021/09/07(火) 12:28:37.09 外人は体が大きかったから 確かに日本人には恐ろしいかもな 168 名無しさん必死だな ID:4kw8GWhYd 2021/09/07(火) 12:37:28.36 >>167 鼻が高くて赤い肌のトルコ系の容姿を強調したら天狗になるとか分かりやすいよね 169 名無しさん必死だな ID:ZLvO4b1U0 2021/09/07(火) 12:49:49.23 日本書紀にイザナミがカグツチを生んで死んじゃったので イザナギがあの世である黄泉比良坂にイザナミを連れ戻しにやって来た この時イザナギに対して「黄泉の神々に帰っていいかどうか聞いてくる」 って一説があるので一応、冥界の主とされる存在はいる模様 でもその神の名前がわからんので知られようが無い 170 名無しさん必死だな ID:xLq90FxO0 2021/09/07(火) 12:58:16.82 ヤマタノオロチ ぬらりひょん 鬼 ガシャドクロ ガシャドクロの漢字かっこいいな 餓者髑髏か、餓死者の怨霊の集まり? そりゃあ強いわ。妖怪のデザインって姿形に説得力あるな でもぬらりひょんは弱いイメージだからとボス格言われてもピンと来ない 人の家で悪さするだけだっけ? ボスキャラになったの鬼太郎の影響? 171 名無しさん必死だな ID:XLiacUU30 2021/09/07(火) 13:07:22.01 ぬらりひょんは家のもの少し移動させるだけの妖怪なんだが 172 名無しさん必死だな ID:LoBXqksl0 2021/09/07(火) 21:30:25.07 ユダヤ人もキリスト教もイスラム教も仏教も他の宗教を叩く事から始まる煽り系だから 「敵」が存在する 173 名無しさん必死だな ID:LoBXqksl0 2021/09/07(火) 21:34:36.82 反対に日本のはソーシャルを維持する事だから敵が定義されてない 部族と言う概念すら無い頃の世界観 174 名無しさん必死だな ID:RQlXiQIO0 2021/09/07(火) 21:51:56.10 >>170 妖怪の大将は、見越し入道とか山本五郎左衛門とかいるよ ぬらりひょんは石燕の影響でしょ 175 名無しさん必死だな ID:KeLg3Y990 2021/09/07(火) 23:23:01.44 祀ることで神になるから 176 名無しさん必死だな ID:xyQjQEjc0 2021/09/08(水) 00:09:17.57 >>172 神様だって(本当にいるなら)そんな無意味な争いは望んじゃいないだろうにな。 信者たちが勝手に否定し合い争ってるだけ。 キリスト教もなぜ神が大洪水でノア一家を除く人類を滅ぼそうとしたのか、信者はわかってないのか。 ゲハでもPS5派とSwitch派とPC派が互いに否定し合い争ってるが、自分の好んでいるもの以外が干渉しないところで存在し共存するのがなぜそんなに許せないのか。 メーカー自身は競争はともかく、そんな潰しあいまではする気はないだろうに。 妖怪にも(架空の存在とはいえ)そんな醜い闘争心が実体化して生まれたものが多いというのに。 人間て愚かだね。 そういやもうすぐだな。 あの惨事の起こった、9.11は。 177 名無しさん必死だな ID:dhSCjlS30 2021/09/08(水) 01:09:19.07 >>176 何言ってるかわかんねーわ 宗教が争うのはシステムに「布教」があるから 土着の民族宗教以外は、多くの人の信仰と帰依を目的としてる キリスト教がノアどうこうって何? 醜い競争心が実体化した妖怪ってたとえば何? 妖怪のほとんどは、現象の実体化「家鳴り」だとかみたいな 物事の説明、あるいはキャラクター化 178 名無しさん必死だな ID:QZF/2JHXd 2021/09/08(水) 01:19:38.56 魔王なんぞより人がこわいぜ 179 名無しさん必死だな ID:1iszNPuM0 2021/09/08(水) 01:34:21.93 魔王って仏教用語なのになんで日本にとかいうのか 逆にアジア以外にさないよ 180 名無しさん必死だな ID:Shpj980t0 2021/09/08(水) 07:03:03.29 >>178 新桃太郎伝説のカルラなどは、魔王みたいな超越的な存在ではなく 普通の人間の中にも割と居そうなタイプの悪だったな。「あーいるいるこういう奴」って感じ しかしだからこそ余計に憎たらしさを感じるのだ。そしてプレイしててもしかしたら自分自身の中にもこういう 心の部分ってあるのでは? とも感じてさせられてしまう。まさに人の心に住む業って奴を具現化したようなキャラだったな 181 名無しさん必死だな ID:qiIE2xXJ0 2021/09/08(水) 11:43:34.18 魔王はただの風邪 182 名無しさん必死だな ID:1N2hoApa0 2021/09/08(水) 22:46:23.16 そのただの風邪に日本が大ピンチだぜ 183 名無しさん必死だな ID:qiIE2xXJ0 2021/09/08(水) 22:51:11.49 子は既に息絶えぬ 184 名無しさん必死だな ID:cWZeE/5B0 2021/09/08(水) 23:52:25.04 苺 そりゃあまおうだ 185 名無しさん必死だな ID:NnDRvGab0 2021/09/09(木) 00:09:11.06 今だと竹中なのかな 186 名無しさん必死だな ID:w52MOLHN0 2021/09/09(木) 00:14:13.53 >>176 キリスト教も「人はみな平等」って神が言ってるのに 普通に男女差別的な制度やってる時点で神に逆らってんだよね 187 名無しさん必死だな ID:YhG59uv+0 2021/09/09(木) 00:30:30.64 >>186 残念ながらキリスト教の神が言ってるのは「manはすべて平等」なんだよね manの中にwomanは時と場合によって入ったり入らなかったりする。それがヨーロッパ言語 (manは英語だけどギリシャ語のanthoropos、ラテン語のhumos、フランス語のhomme、ドイツ語のMenschみな同様) 188 名無しさん必死だな ID:wdwty2180 2021/09/09(木) 00:31:40.45 そりゃガチ平等じゃ胴元が儲からねえもの 特定の誰かに都合よくなってるのはむしろ自然な話 189 名無しさん必死だな ID:2LaZgO7cd0909 2021/09/09(木) 12:11:54.91 マンというかキン肉マンみたいな 190 名無しさん必死だな ID:CUWep5HC00909 2021/09/09(木) 13:50:10.17 バーナード・ショー的には 女はmanを超える存在、つまりsupermanなのだそうだよ 191 名無しさん必死だな ID:eLZCVq7md 2021/09/10(金) 00:28:08.76 ウィーミンだよ 192 名無しさん必死だな ID:BpV8C0Esd 2021/09/10(金) 00:55:53.53 ハクション大魔王 193 名無しさん必死だな ID:tn+hkWQ9d 2021/09/10(金) 11:59:49.82 憎めないよな 194 名無しさん必死だな ID:9Efg240H0 2021/09/10(金) 23:04:59.06 タツノコVSカプコンで ポリマーには「大魔王と名前がついて悪いことをしてないわけがない」とか言われてたよ 195 名無しさん必死だな ID:rg34zr9u0 2021/09/10(金) 23:45:01.29 ゲーテの(シューベルトの)魔王には綺麗な服を沢山持っている母親がいる件 196 名無しさん必死だな ID:AHw9W/1wd 2021/09/11(土) 02:36:39.40 じたばたしてもさらっていくしな 197 名無しさん必死だな ID:1+yMsblm0 2021/09/11(土) 02:50:31.18 何もないからなあ 198 名無しさん必死だな ID:PNjTPYpq0 2021/09/11(土) 03:11:02.31 任豚のしゃれこうべで酒かっくらった魔王がいるじゃん 199 名無しさん必死だな ID:1DqRsaLn0 2021/09/11(土) 05:33:14.08 ハクション大魔王を知らんのか 生まれる前の作品だけど散々再放送してたから知ってるわ 200 名無しさん必死だな ID:tq6cXWuu0 2021/09/11(土) 05:41:16.85 カインとアベルの殺人話があって 後の預言書でサタン(犯罪をそそのかすもの)が出てくるからな 201 名無しさん必死だな ID:t51Oyn1H0 2021/09/11(土) 06:14:49.18 神とかじゃなくて魔王? インドや北欧の魔王って誰だ? 202 名無しさん必死だな ID:1Ox6OkC/0 2021/09/11(土) 06:37:34.63 海外で言う所のサタン的な存在を 日本では魔王と呼んでるって感じだな 神と対をなす者とか邪神とかそういう類の存在 203 名無しさん必死だな ID:bIcQH6130 2021/09/11(土) 06:52:40.51 ギリシャ神話では冥界の王ハーデスは比較的常識人で、最高神ゼウスは片っ端から女をたらし込んで処女を奪うクズ ヒンズー神話では戦乱の神アスラは愛妻家で、天界と雷を統べる帝釈天インドラはその妻を略奪し寝取ったクズ野郎 だいたいがこんな世界だから善神・悪神の区別に意味はない 204 名無しさん必死だな ID:MT0ZI47k0 2021/09/11(土) 07:41:15.32 ハクション大魔王がたびたび挙がってるが、あれは作品(アニメ)が日本製で舞台が日本というだけで、 その登場キャラの魔王は日本どころか異世界の人だから違うだろ。 デザイン的にもアラビアとかのテイストだし。 しかも、魔王といっても作中ではまだ親の大大魔王が王であり、魔王本人は半人前の王子のようなもので修行中の身として日本にきてたわけで。 だから、魔王なんて名乗っておきながら、たかが人間のしかも子供の家来に成り下がってたんだしね。 後の続編では親の後を継いで本当に王になってたけど。 205 名無しさん必死だな ID:iES+HRynp 2021/09/11(土) 08:01:24.96 >>204 大魔王シャザーン(米アニメ)もアラビアのジンがモデルだが、父親の大大魔王とかいないのにアメリカのガキの家来だぞ 206 名無しさん必死だな ID:iES+HRynp 2021/09/11(土) 08:12:59.33 そう言えばチキチキマシン猛レース(Wacky Races)のブラック魔王(Dick Dastardry)も同じハンナバーベラ製で ハクション大魔王とちょうど同じ時期の日本初放映なんだよな なんだろう? 1960年代末って「魔王」という言葉が流行ってたんだろうか? 207 名無しさん必死だな ID:FH3pmCN10 2021/09/11(土) 11:27:13.34 てめーらの敵だぞwww と金にまみれた腐れ生臭坊主を煽る意味で六天魔王って名乗っただけだしな 基本的に魔王は中央アジア以東の価値観 208 名無しさん必死だな ID:XXb2fbM/d 2021/09/11(土) 11:31:32.09 なんだ魔王いいやつだな 209 名無しさん必死だな ID:jfsFNPXu0 2021/09/11(土) 11:34:59.37 >>1 単に主神に対立した神って意味なら神話に山程いるだろ…… 210 名無しさん必死だな ID:WoMtPJgid 2021/09/11(土) 11:56:05.43 朝廷や帝に屈服しなかった、蝦夷や鬼や土蜘蛛の首領が日本における魔王だよ 211 名無しさん必死だな ID:1Ox6OkC/0 2021/09/11(土) 12:01:50.41 まあ鬼とか何とかは朝廷に逆らう民族の事を指してて、英雄が鬼をやっつけに行く類の話は 朝廷の兵士がそういう民族を屈服させる話が派生して出来たもの って線は結構あるかも知れんからな 民話とか伝承ってのは基本的には権力者が広めるもんだし、案外そういうものかも知れんぜ。無論外国でも一緒 212 名無しさん必死だな ID:jfsFNPXu0 2021/09/11(土) 12:06:26.82 だいたい日本書紀なんて内容のかなりの割合が延々高天原や葦原中国で敵対する神を倒す記述じゃん 単に都合よく魔王を定義しているだけで、なぜと言われてもお前が日本神話を例外にするように特別に定義したからとしか言いようがないわ 213 名無しさん必死だな ID:tq6cXWuu0 2021/09/11(土) 12:23:19.06 サタン、ナーガ、悪のイデアとか人間が犯罪する時、人間の上位存在がありそそのかしていると言う考えから 精神世界、霊界の戦いの考え方に発展した 214 名無しさん必死だな ID:tq6cXWuu0 2021/09/11(土) 12:29:49.33 ナーガじゃなくてマーラだった 215 名無しさん必死だな ID:WoMtPJgid 2021/09/11(土) 12:34:57.63 日本における精神活動の闇や病魔の象徴は妖怪の類いだな または怨霊か 216 名無しさん必死だな ID:JTEvuQfwa 2021/09/11(土) 13:31:49.64 >>207 呉座勇一氏らに"俗流歴史本"などと批判される井沢元彦氏の「織田信長英雄史観」、中でも「信長は"政教分離"を推進した」なる言説には非常に問題点が多い。もはや古臭い英雄史観といえよう。 ・そもそも織田信長自身が熱田衆、津島衆、根来寺をはじめ多くの宗教勢力を軍事力としても利用し合戦に動員させている。 ・信長による比叡山焼き討ちはそもそも信長が上洛以降、畿内の比叡山の領地を不当占拠した事が発端。 延暦寺は当初平和的解決を図りこれを朝廷に訴え、 朝廷は信長に山門領の返還を求める。 が、信長側はこれを無視し占領を続ける。この結果信長と延暦寺の関係は悪化し後に浅井・朝倉が比叡山に陣を構える遠因となった。 ・越前の平泉寺では織田に協力的な派閥をそそのかし、武装解除どころか武力抗争を勃発させる ・また信長は自分に恭順した勢力に対しては関所や座といった既得権益を認め、寺社等が関税を徴収してきた「京の七口」は織田氏の京支配後も存続していた。こうした関所が廃止されたのは豊臣政権の時代。 217 名無しさん必死だな ID:JTEvuQfwa 2021/09/11(土) 13:51:19.24 中世の日本において人が悪事を働くのは第六天魔王に憑かれた結果だという思想があり 相手を非難する際に「天魔の所為」と記した史料もしばしば存在する 例えば大河ドラマの平清盛では公卿の九条兼実が清盛の政治は天魔の所為だと叫んでいるがこれは彼の日記に実際に記述されているもの 218 名無しさん必死だな ID:Vfkt3amdd 2021/09/12(日) 01:43:34.21 魔王などしらんよ 219 名無しさん必死だな ID:6Qo5tUYxd 2021/09/12(日) 10:55:45.83 力があるだけだ 220 名無しさん必死だな ID:gLSVB76y0 2021/09/12(日) 13:02:12.48 崇徳上皇でないの? 太平記で他の怨霊も従えてるし 221 名無しさん必死だな ID:8aemJK4v0 2021/09/12(日) 13:09:31.48 昭和天皇、安倍、麻生 222 名無しさん必死だな ID:PMJP11dY0 2021/09/12(日) 23:41:27.89 海外ってそんなに魔王がいるのかね? 223 名無しさん必死だな ID:vGVGwQlO0 2021/09/12(日) 23:48:49.32 >>222 >>1も具体例挙げないし、他人任せで挙げさせようという魂胆が見え見え 強いて言えば、金正恩、ヒットラー、習近平、スターリン、トランプ、ブッシュ、そして最近ニュースで騒ぎになってる名前を出すのも憚るあの宗教のあの神様 でもそれは望んだ答えじゃなさそう 224 名無しさん必死だな ID:DZzlUeax0 2021/09/13(月) 00:16:23.12 >>222 何をもって「魔王」と訳すかの問題だから、シューベルトの魔王 (原語は妖精の王、といっても親玉くらい)クラスでよければ、そこかしこの森の中に一匹くらいずついる ソロモン王の72柱の悪魔はそれぞれ魔王クラスらしくそう呼ばれることもあるから おそらく魔界全体でも人間界の王様の数くらいは魔王がいるんじゃないかと 225 名無しさん必死だな ID:aPoAeZ21d 2021/09/13(月) 01:08:25.44 魔王というか悪い奴はいるんだろうけど 226 名無しさん必死だな ID:ANl/X+qzd 2021/09/13(月) 02:01:13.53 まおう 【魔王】 仏教で、正しい教えを害し、知恵やよい性質を失わせる、天魔の王。一般に、魔物・悪魔の王。 なので本当は海外はそんな魔王はいないただの勘違い 227 名無しさん必死だな ID:6pdqBe/r0 2021/09/13(月) 07:32:55.84 西洋は一神教文化が主体なので、唯一無二の神に逆らう存在は邪神とか魔王とか そんな感じの存在になっちまう 日本は八百万の文化なので、全て神様として認めちまう 228 名無しさん必死だな ID:lQSVQ3EX0 2021/09/13(月) 09:21:40.80 >>227 一神教文化は西洋じゃなくて中東アジア発祥なんだが 229 名無しさん必死だな ID:yoqbJgc6d 2021/09/13(月) 12:17:14.83 魔王ったってピンキリだよ 230 名無しさん必死だな ID:RGq7hwI00 2021/09/13(月) 12:22:06.85 根本的が八百万だから 悪霊でも祀って神様になっちゃったりするし なかなか魔王みたいなシンプルな悪役にはなりにくい 231 名無しさん必死だな ID:U5I8cfooM 2021/09/13(月) 12:30:40.49 貧乏神や疱瘡(天然痘)神社なども有るからね 日本だと神様=善とも言い切れない。 232 名無しさん必死だな ID:n9FYG3/c0 2021/09/13(月) 12:31:15.37 閻魔様 233 名無しさん必死だな ID:0p5Myv00a 2021/09/13(月) 16:54:48.42 邪神なら神保町に新参がいるぞ 234 名無しさん必死だな ID:PP6aVHAT0 2021/09/13(月) 22:48:07.11 古本屋の町か 235 名無しさん必死だな ID:X1NCzLK5d 2021/09/14(火) 02:08:30.94 魔神なんてのもいたよ 236 名無しさん必死だな ID:KVMqNyAdd 2021/09/14(火) 09:22:41.56 >>74 ツクヨミは冥王 237 名無しさん必死だな ID:zkvc3aTpd 2021/09/14(火) 12:03:05.19 >>74 須佐之男自体が魔王 238 名無しさん必死だな ID:qevDEDf00 2021/09/14(火) 23:36:01.84 魔王の上に大魔王なんてのがいるんだよ 239 名無しさん必死だな ID:z/DP21Nk0 2021/09/15(水) 02:20:29.76 魔王はバラモスなポジションか 240 名無しさん必死だな ID:/d5Sf/P30 2021/09/15(水) 03:02:36.70 信長がいるんだよ 241 名無しさん必死だな ID:XPIul5P70 2021/09/15(水) 04:31:25.43 大泉洋が意外にスタイルいいんだよな https://mayuchat.com/wp-content/uploads/2018/09/img_5b91c0b37cd0c.png 242 名無しさん必死だな ID:XPIul5P70 2021/09/15(水) 04:31:43.47 すまん間違えた 243 名無しさん必死だな ID:cWkn3qJ4d 2021/09/15(水) 12:04:47.75 へんな勘違いだ 244 名無しさん必死だな ID:wnsNbszmd 2021/09/15(水) 12:25:45.25 咲の宮永咲が魔王って呼ばれてるな 姉の照が大魔王 リリカルなのはのなのはさんは白い悪魔または魔王とか冥王って言われてたな 245 名無しさん必死だな ID:z/DP21Nk0 2021/09/15(水) 22:56:15.24 魔王ってのが分かりやすい悪で使いやすいんだよな きっと 246 名無しさん必死だな ID:SBQ52zXr0 2021/09/16(木) 01:29:40.36 魔王って概念は仏教由来で日本特有のものであって西洋には魔王にあたるものはないから言ってる事は逆なんだけどな 247 名無しさん必死だな ID:jKcyW7oMa 2021/09/16(木) 11:30:58.37 創作の世界なら、世界初のRPGであるダンジョン&ドラゴンズにも 多くの魔物を支配するデーモン・ロードが存在してドラクエやら和製RPGにおける魔王と呼んでも差し支えなかろう 248 名無しさん必死だな ID:k8FQ2DQPd 2021/09/16(木) 12:29:06.92 魔王というかきっと悪魔とか吸血鬼が名乗るんだよな 249 名無しさん必死だな ID:mifEoz4D0 2021/09/16(木) 12:29:43.28 第六天魔王 250 名無しさん必死だな ID:KOJlDKN60 2021/09/16(木) 13:47:21.70 >>247 でもシナリオ上での討伐目標ヴィランはそれより格が落ちるモンスターであることが多い リッチだったりドラゴンだったりビホルダーだったり人間の敵対者だったりすることすらある 251 名無しさん必死だな ID:49285P3i0 2021/09/16(木) 22:34:32.42 >>247 D&Dのデーモンやフィーンドは所詮そういう属性の次元界の強大な存在ってだけで、別に積極的に人間と敵対してるわけでもないし一般的な魔王イメージとは違うだろ 252 名無しさん必死だな ID:cPqxkjnAd 2021/09/17(金) 00:57:37.24 悪魔にも個性があるんだ 253 名無しさん必死だな ID:mzIZdVaK0 2021/09/17(金) 02:26:01.74 >>41 「ウォリアーブレード」のラスボスが事情のある魔王だった 隠しステージを全部出してクリアしないと判明しないが 254 名無しさん必死だな ID:jlZBcUE20 2021/09/17(金) 09:45:50.03 聖書のサタンだって、原典では人をそそのかして道を踏み外させる悪霊みたいな感じで神と対立する強大な敵イメージはない そういうのは後世の創作だし、その後世の創作で言うならサタン=ルシファーで神に忠実すぎたがゆえに人の存在が許せず堕天したミカエルの双子の天使だしな 255 名無しさん必死だな ID:0Q6cw/Nod 2021/09/17(金) 11:51:08.56 サタンごときが魔王に勝てるか 256 名無しさん必死だな ID:zLdwmQ/m0 2021/09/17(金) 11:59:48.69 >>38 昔と違って今の魔王はお手頃価格だぞ 720mlで4千円以下だ 257 名無しさん必死だな ID:f0erXkVX0 2021/09/17(金) 12:00:01.86 >>22 インドの宗教だってもっと昔の宗教からパクってるしな 258 名無しさん必死だな ID:YSEsM29w0 2021/09/17(金) 23:32:44.22 伝わるうちにいろいろとな 259 名無しさん必死だな ID:CvRcRsNF0 2021/09/18(土) 00:20:11.16 崇徳天皇おるやん 260 名無しさん必死だな ID:305Lf22h0 2021/09/18(土) 11:38:03.25 悪い人なのかな… 261 名無しさん必死だな ID:UfOgMd5kd 2021/09/18(土) 12:18:24.76 崇神天皇=もう一人の神武天皇(婿養子で天皇に)=ニニギ=マルドゥク=ニムロデ ある意味こいつが悪魔の始まりで神話でさえ捏造してるからな ただニニギの子孫が今の皇族だから日本の専門家たちは隠したがってるけどな 262 名無しさん必死だな ID:sfCBhCTL0 2021/09/18(土) 13:13:53.00 二二ギと言えば天外魔境ZEROの黒幕的存在だったな 263 名無しさん必死だな ID:gOT9+0Rod 2021/09/18(土) 18:50:31.78 あれはこわい 264 名無しさん必死だな ID:baSEAX4zd 2021/09/18(土) 23:23:16.21 魔王より冥王だな 265 名無しさん必死だな ID:OGQWmb3B0 2021/09/18(土) 23:37:10.26 >>1 日本じゃ怨霊と呼ばれるのがそうじゃないの? 道真とか将門とか崇徳とかさ 266 名無しさん必死だな ID:9NdiJQ0xd 2021/09/19(日) 10:15:18.40 悪霊の話はたくさんあるよ 267 名無しさん必死だな ID:SiAZZK330 2021/09/19(日) 17:59:48.17 皿屋敷は怖いよね 268 名無しさん必死だな ID:lxrvpdQP0 2021/09/19(日) 23:32:50.24 >>264 冥王さん、英語だとプルートなんで 黄色い犬のほうを思い出す人も多いと思う 269 名無しさん必死だな ID:LznTXnBbd 2021/09/20(月) 02:16:34.09 天草四郎もこんなに妖怪じみたキャラになるとは思わなかったろう 270 名無しさん必死だな ID:dZXq9Ybx0 2021/09/20(月) 02:21:59.55 魔人加藤保憲 271 名無しさん必死だな ID:BlFjsLFX0 2021/09/20(月) 02:50:40.48 アマツミカボシ 272 名無しさん必死だな ID:YHuT6nx/0 2021/09/20(月) 03:01:32.44 >>268 地上最大のロボットを思い出した俺はどうすれば… 273 名無しさん必死だな ID:LBX5T0bJd 2021/09/20(月) 10:51:58.27 冥王星惑星から外されてな 274 名無しさん必死だな ID:ZymIv4Q4p 2021/09/20(月) 18:50:02.97 神話のプルート(ハデス)は好色な弟に唆されて略奪婚をしでかしただけで、基本常識人の人格者で愛妻家だからな 魔王と呼ぶには程遠い ちなみに冥王星を発見したのはアメリカ人のトンボーで、このためアメリカ人の冥王星に対する愛着は非常に強い ミッキーの愛犬の名前もここから来てるし、冥王星が惑星から外れた際も一番反対してた国はアメリカだった 275 名無しさん必死だな ID:mcgz5oGBd 2021/09/21(火) 01:11:14.14 日本にも悪鬼羅刹はいるが 家族関係は明らかになってないな 276 名無しさん必死だな ID:ZKzHTENxd 2021/09/21(火) 12:16:22.61 天草四郎が現代によみがえったらびっくりするだろうな 277 名無しさん必死だな ID:mgdXBQ+t0 2021/09/21(火) 22:17:56.08 映画なんかでも出てくるもんな 悲劇のヒーローだったり悪役だったり 278 名無しさん必死だな ID:MgKMhTNtd 2021/09/22(水) 01:13:36.93 なんか変わり者に見えるよ 279 名無しさん必死だな ID:pTeCf1SVd 2021/09/22(水) 12:37:44.41 SNKの好きなボスキャラでは常に人気上位です 天草四郎 280 名無しさん必死だな ID:F8e+AVWxa 2021/09/22(水) 14:51:03.34 https://geolog.mydns.jp/www.geocities.jp/kumkonman/makarogu1.jpg 281 名無しさん必死だな ID:9gpquGGK0 2021/09/22(水) 23:00:10.60 いい笑顔だ 282 名無しさん必死だな ID:RH2wuNaKd 2021/09/23(木) 10:08:16.82 ハーメルにいたな 283 名無しさん必死だな ID:1gN3t9CIa 2021/09/23(木) 10:16:03.92 >>22 何故かこの理屈を日本にだけあてはめるんだよなこういう奴って それ言い出したら世界の魔王クラスほとんどNGになるってのに 284 名無しさん必死だな ID:fHYs/BS4a 2021/09/23(木) 12:02:53.63 天草四郎 人身売買の幹部説あんだよなぁ〜 285 名無しさん必死だな ID:5AkFRE5j0 2021/09/23(木) 12:56:27.64 それは厨二病患者によくあるアンチキリスト教の症状だろ だいたい戦国時代じゃ人身売買なんて普通だった 攻め込んだ側が農民さらって売り飛ばすのは戦国の常識 286 名無しさん必死だな ID:gwQpec9Sa 2021/09/23(木) 15:41:09.30 時々百田尚樹とか好きそうな人が「戦国時代にキリスタン大名が海外に大量の奴隷を売って火薬を買っていた」なるレスを書き込んでるけど そんな史料は皆無でまともな中世史の研究者もそんな事は主張していない 逆に島津氏がキリスタン大名の大友領に侵攻した豊薩合戦では薩摩軍が捕らえた捕虜を島原で売却してポルトガル人やシャム(タイ)人の商人が購入したという史料が残る 287 名無しさん必死だな ID:1b43kth40 2021/09/23(木) 16:52:28.89 >>285 天草四郎は戦国より後の徳川政権時代だけど 地方ではまだまだ根絶できてなかったかもしれんよなあ 288 名無しさん必死だな ID:mMkVHiria 2021/09/23(木) 17:16:51.29 日本のゲルニカと称される大坂夏の陣を経て江戸時代初期に徳川幕府は人身売買(人勾引)を禁止したのだが それ以降も借金のカタやらで子供を年季奉公(身売り)に出す債務奴隷同然の行為は認められていた、遊郭も身売り先の一つ 年季奉公は明治期に欧米から批判を受けた事で消滅した…のだが 明治後期から昭和前期にかけては主に九州出身の貧困層の娘が「からゆきさん」と呼ばれる明治政府公認の娼婦としてアジア各地に身売りされた その出航の拠点は島原や天草であった 289 名無しさん必死だな ID:rbAvasQ+d 2021/09/24(金) 01:13:41.50 キリスト教徒はこれだから 290 名無しさん必死だな ID:usUE0tlOa 2021/09/24(金) 01:26:14.47 閻魔大王 ソース元 https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1630596828 「ハード・業界」カテゴリの最新記事 < 前の記事次の記事 > コメント コメントフォーム 名前 コメント 記事の評価 リセット リセット 顔 星 情報を記憶 コメントを投稿する
コメント